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	<title>Commenti a: Degli inceneritori inutili e dei demagoghi (in Lombardia)</title>
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		<title>Di: Detto e contraddetto sui rifiuti da Napoli ( Napoli Rifiuti dalmine ) - Il blog di Marcello Saponaro</title>
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		<dc:creator>Detto e contraddetto sui rifiuti da Napoli ( Napoli Rifiuti dalmine ) - Il blog di Marcello Saponaro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2008 02:11:16 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Sui rifiuti di Napoli. Quello che ne penso io, l&#8217;ho detto qui e qui e qui e qui e qui e qui. Un uccellino, dicono i lumbard, ha spifferato tutto.(… ) E ieri sera il coordinatore delle [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Sui rifiuti di Napoli. Quello che ne penso io, l&#8217;ho detto qui e qui e qui e qui e qui e qui. Un uccellino, dicono i lumbard, ha spifferato tutto.(… ) E ieri sera il coordinatore delle [...]</p>
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		<title>Di: Daniele</title>
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		<dc:creator>Daniele</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 22:14:03 +0000</pubDate>
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		<description>Quello di premiare, io eviterei, perchè c&#039;è un grande rischio di mafia e campanilismo verso i singoli.
La nostra pubblica amministrazione non è delle migliori se devo dirla tutta, mal gestita dalla sindacA di Dalmine che pensa più a farsi notare alla TV o ad organizzare feste, che al bene comune.

Potrebbero cominciare a dire &quot;ah ma il gino che è un lercio e che non separa è stato premiato, mentre io che separo invece nulla..allora non separo!&quot;
Controproducente, già visto in un altro comune.

Piuttosto meglio &#039;premiare&#039; chi non separa con multe, che vadano da 50 a 1000 euro, in base alla gravità di erranea differenziazione.

P.S.: non vorrei sbagliare, ma credo che questo tale &#039;giordano&#039; sia abbastanza famoso. Forse Luca Giordano.
Forse è solo una coincidenza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quello di premiare, io eviterei, perchè c&#8217;è un grande rischio di mafia e campanilismo verso i singoli.<br />
La nostra pubblica amministrazione non è delle migliori se devo dirla tutta, mal gestita dalla sindacA di Dalmine che pensa più a farsi notare alla TV o ad organizzare feste, che al bene comune.</p>
<p>Potrebbero cominciare a dire &#8220;ah ma il gino che è un lercio e che non separa è stato premiato, mentre io che separo invece nulla..allora non separo!&#8221;<br />
Controproducente, già visto in un altro comune.</p>
<p>Piuttosto meglio &#8216;premiare&#8217; chi non separa con multe, che vadano da 50 a 1000 euro, in base alla gravità di erranea differenziazione.</p>
<p>P.S.: non vorrei sbagliare, ma credo che questo tale &#8216;giordano&#8217; sia abbastanza famoso. Forse Luca Giordano.<br />
Forse è solo una coincidenza.</p>
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		<title>Di: no mafia</title>
		<link>http://www.marcellosaponaro.it/blog/2008/01/10/degli-inceneritori-inutili-e-dei-demagoghi/comment-page-1/#comment-1098</link>
		<dc:creator>no mafia</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 17:17:50 +0000</pubDate>
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		<description>Daniele quest&#039;ultima, tua, è una proposta condivisibile.
Allo stesso tempo, insieme alla proposta di Daniele, si potrebbe, per integrare la proposta, &#039;premiare&#039; con degli sconti sulle tariffe, per esempio, i cittadini che differenziano correttamente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniele quest&#8217;ultima, tua, è una proposta condivisibile.<br />
Allo stesso tempo, insieme alla proposta di Daniele, si potrebbe, per integrare la proposta, &#8216;premiare&#8217; con degli sconti sulle tariffe, per esempio, i cittadini che differenziano correttamente.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: Daniele</title>
		<link>http://www.marcellosaponaro.it/blog/2008/01/10/degli-inceneritori-inutili-e-dei-demagoghi/comment-page-1/#comment-1097</link>
		<dc:creator>Daniele</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 16:47:55 +0000</pubDate>
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		<description>Giovanna, io non ho letto nell&#039;intervento di giordano ne che sia leghista ne che sia intervenuto sui loro spazi web.

Poi non capisco, cosa centra la lega ed i loro spazi web?
E&#039; la 2^ volta che viene nominata, già m&#039;è stato dato a me del leghista perchè appoggiavo l&#039;uso dei termovalorizzatori, ma si può smetterla di parlare della lega per favore?
Sembra quasi che si voglia dare del leghista, come berlusconi da dei comunisti a tutti i sinistrini per giustificare.
Per la miseria che partigianeria.
Ah, non sono ne dei verdi ne leghista.
E non voglio nemmeno discutere su quale partito ognuno sceglie, che secondo me centra veramente poco.

Poi leggendo le ultime righe, dice che non ritornerà sull&#039;argomento.

Ma leggiamo meglio dai, che siamo qua a darci addosso l&#039;un l&#039;altro per caso?

@Saponaro Marcello:
Data la sua posizione, potrebbe premere di più per rendere effettive le multe sui rifiuti non separati dai nostri concittadini.
A Dalmine non tutti li separano, vedo io dal fuori che viene tutto raccolto a random, anche plastica e umido negli stessi sacchetti dalle stesse camionette della nettezza urbana.
Non sarebbe male forzare il tutto per riciclare. E magari ampliare il centro di raccolta differenziata che c&#039;è qua a Dalmine.
E&#039; veramente piccola, e spesso non arrivano a portare via il tutto... secondo me demotiva la gente a separare quando si trovano montagnette di erba, vetro non smaltite. Magari la disposizione troppo piccola incita la gente a non separare.

Poi punti di vista di ognuno, questo è il mio.
Magari mi sbaglio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Giovanna, io non ho letto nell&#8217;intervento di giordano ne che sia leghista ne che sia intervenuto sui loro spazi web.</p>
<p>Poi non capisco, cosa centra la lega ed i loro spazi web?<br />
E&#8217; la 2^ volta che viene nominata, già m&#8217;è stato dato a me del leghista perchè appoggiavo l&#8217;uso dei termovalorizzatori, ma si può smetterla di parlare della lega per favore?<br />
Sembra quasi che si voglia dare del leghista, come berlusconi da dei comunisti a tutti i sinistrini per giustificare.<br />
Per la miseria che partigianeria.<br />
Ah, non sono ne dei verdi ne leghista.<br />
E non voglio nemmeno discutere su quale partito ognuno sceglie, che secondo me centra veramente poco.</p>
<p>Poi leggendo le ultime righe, dice che non ritornerà sull&#8217;argomento.</p>
<p>Ma leggiamo meglio dai, che siamo qua a darci addosso l&#8217;un l&#8217;altro per caso?</p>
<p>@Saponaro Marcello:<br />
Data la sua posizione, potrebbe premere di più per rendere effettive le multe sui rifiuti non separati dai nostri concittadini.<br />
A Dalmine non tutti li separano, vedo io dal fuori che viene tutto raccolto a random, anche plastica e umido negli stessi sacchetti dalle stesse camionette della nettezza urbana.<br />
Non sarebbe male forzare il tutto per riciclare. E magari ampliare il centro di raccolta differenziata che c&#8217;è qua a Dalmine.<br />
E&#8217; veramente piccola, e spesso non arrivano a portare via il tutto&#8230; secondo me demotiva la gente a separare quando si trovano montagnette di erba, vetro non smaltite. Magari la disposizione troppo piccola incita la gente a non separare.</p>
<p>Poi punti di vista di ognuno, questo è il mio.<br />
Magari mi sbaglio.</p>
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	<item>
		<title>Di: Giovanna</title>
		<link>http://www.marcellosaponaro.it/blog/2008/01/10/degli-inceneritori-inutili-e-dei-demagoghi/comment-page-1/#comment-1093</link>
		<dc:creator>Giovanna</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 12:23:35 +0000</pubDate>
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		<description>Scusi ci può illustrare questa convenienza con dati e fonti certificabili?
In particolare: inquinamento (dati quinquennali), resa energetica, quantità di energia utilizzata per &quot;produrre energia&quot;...
Ha fatto gli stessi interventi su spazi web leghisti? Ci può dire dove e quando?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusi ci può illustrare questa convenienza con dati e fonti certificabili?<br />
In particolare: inquinamento (dati quinquennali), resa energetica, quantità di energia utilizzata per &#8220;produrre energia&#8221;&#8230;<br />
Ha fatto gli stessi interventi su spazi web leghisti? Ci può dire dove e quando?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: A.M. Giordano</title>
		<link>http://www.marcellosaponaro.it/blog/2008/01/10/degli-inceneritori-inutili-e-dei-demagoghi/comment-page-1/#comment-1092</link>
		<dc:creator>A.M. Giordano</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 12:04:45 +0000</pubDate>
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		<description>Rilegga bene ciò che ho scritto.
Non ho affermato che lei abbia scritto qualcosa su &quot;Rifiuti Zero&quot; in questa discussione.
Ne abbiamo parlato altrove, dal vivo, dove lei sottolineava l&#039;inutilità dell&#039;inceneritore, parlando anche della politica &quot;Rifiuti Zero&quot;, di riciclare tutto, e che l&#039;inceneritore era un costo troppo elevato.
Non perchè lei non ha scritto nulla in questo argomento web non vuol dire che lei non abbia mai pensato.
Leggo benissimo, non si ostini a cambiare linea.

E&#039; un business a basso tasso di inquinamento, rispetto all&#039;incenerimento dei rifiuti nei classici inceneritori, o rispetto allo stoccaggio. Resta un ritorno economico in energia.
Dalmine importa. Meglio per Dalmine, posti di lavoro e materia prima a basso costo.
Fossi il sindaco avrei proposto non una terza linea, ma anche una quarta linea, dati i bassi tassi di inquinamento.
Per lei è un costo eccessivo? Non lo è. Il costo verrà ammortato in meno di 1 anno, 2 nella peggiore previsione.

Parto prevenuto per ciò che è stato detto in passato. Sopratutto dopo una minaccia di denuncia per aver contestato le sue idee in passato.

Non sono io che non leggo, o non ascolto.

E&#039; libero di proseguire come vuole, non ritornerò su questo argomento.
Volevo semplicemente vedere da parte sua rimangiarsi ciò che è stato detto, come sempre.

Cordiali saluti.
Giordano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rilegga bene ciò che ho scritto.<br />
Non ho affermato che lei abbia scritto qualcosa su &#8220;Rifiuti Zero&#8221; in questa discussione.<br />
Ne abbiamo parlato altrove, dal vivo, dove lei sottolineava l&#8217;inutilità dell&#8217;inceneritore, parlando anche della politica &#8220;Rifiuti Zero&#8221;, di riciclare tutto, e che l&#8217;inceneritore era un costo troppo elevato.<br />
Non perchè lei non ha scritto nulla in questo argomento web non vuol dire che lei non abbia mai pensato.<br />
Leggo benissimo, non si ostini a cambiare linea.</p>
<p>E&#8217; un business a basso tasso di inquinamento, rispetto all&#8217;incenerimento dei rifiuti nei classici inceneritori, o rispetto allo stoccaggio. Resta un ritorno economico in energia.<br />
Dalmine importa. Meglio per Dalmine, posti di lavoro e materia prima a basso costo.<br />
Fossi il sindaco avrei proposto non una terza linea, ma anche una quarta linea, dati i bassi tassi di inquinamento.<br />
Per lei è un costo eccessivo? Non lo è. Il costo verrà ammortato in meno di 1 anno, 2 nella peggiore previsione.</p>
<p>Parto prevenuto per ciò che è stato detto in passato. Sopratutto dopo una minaccia di denuncia per aver contestato le sue idee in passato.</p>
<p>Non sono io che non leggo, o non ascolto.</p>
<p>E&#8217; libero di proseguire come vuole, non ritornerò su questo argomento.<br />
Volevo semplicemente vedere da parte sua rimangiarsi ciò che è stato detto, come sempre.</p>
<p>Cordiali saluti.<br />
Giordano.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Marcello Saponaro</title>
		<link>http://www.marcellosaponaro.it/blog/2008/01/10/degli-inceneritori-inutili-e-dei-demagoghi/comment-page-1/#comment-1090</link>
		<dc:creator>Marcello Saponaro</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 11:44:34 +0000</pubDate>
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		<description>Ahhh Giordano! Vedo che prosegui a non leggere (o a leggere e pensare ad altro) quello che scrivo.
Ti ho detto solamente che non ho mai parlato di &quot;rifiuti zero&quot;. Invece, tu sostenevi che io ero per la politica dei &quot;rifiuti zero&quot;.
Siccome non l&#039;ho mai scritto, ti prego di non farmi dire cose che non penso.
Poi, puoi contestare ciò che vuoi. Ma se leggi 5 righe con la prevenzione di volermi far dire cose che tu pensi io propugni.... non funziona... no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahhh Giordano! Vedo che prosegui a non leggere (o a leggere e pensare ad altro) quello che scrivo.<br />
Ti ho detto solamente che non ho mai parlato di &#8220;rifiuti zero&#8221;. Invece, tu sostenevi che io ero per la politica dei &#8220;rifiuti zero&#8221;.<br />
Siccome non l&#8217;ho mai scritto, ti prego di non farmi dire cose che non penso.<br />
Poi, puoi contestare ciò che vuoi. Ma se leggi 5 righe con la prevenzione di volermi far dire cose che tu pensi io propugni&#8230;. non funziona&#8230; no?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: A.M. Giordano</title>
		<link>http://www.marcellosaponaro.it/blog/2008/01/10/degli-inceneritori-inutili-e-dei-demagoghi/comment-page-1/#comment-1089</link>
		<dc:creator>A.M. Giordano</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 11:34:06 +0000</pubDate>
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		<description>Io leggo i &quot;post&quot; senza paraocchi ideologici o partitici.
Tanto è vero che voto per i verdi da diversi anni, prima che lei arrivasse a Bergamo, quindi non parli di ideologia o partiti con me. Con queste affermazioni insulta l&#039;intelligenza della gente che legge, non che la mia ed il mio lavoro.

Io parlo con dati realistici, non ideologici, dati presi con serietà di lavoro ed esperienze decennali, oltre ad aggiornamenti sui vari protocolli che eseguo ogni 3 mesi seguendo corsi all&#039;estero.
Sopratutto a Tokio.

Se vuole contestare quanto dico, usi dei temi con fondamento, non una pura denigrazione sulla morale ideologica.

Cordiali saluti.
Giordano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io leggo i &#8220;post&#8221; senza paraocchi ideologici o partitici.<br />
Tanto è vero che voto per i verdi da diversi anni, prima che lei arrivasse a Bergamo, quindi non parli di ideologia o partiti con me. Con queste affermazioni insulta l&#8217;intelligenza della gente che legge, non che la mia ed il mio lavoro.</p>
<p>Io parlo con dati realistici, non ideologici, dati presi con serietà di lavoro ed esperienze decennali, oltre ad aggiornamenti sui vari protocolli che eseguo ogni 3 mesi seguendo corsi all&#8217;estero.<br />
Sopratutto a Tokio.</p>
<p>Se vuole contestare quanto dico, usi dei temi con fondamento, non una pura denigrazione sulla morale ideologica.</p>
<p>Cordiali saluti.<br />
Giordano.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Marcello Saponaro</title>
		<link>http://www.marcellosaponaro.it/blog/2008/01/10/degli-inceneritori-inutili-e-dei-demagoghi/comment-page-1/#comment-1081</link>
		<dc:creator>Marcello Saponaro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 23:32:52 +0000</pubDate>
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		<description>@ A.M. Giordano
......................

Avrò anche detto delle cose sbagliate ma sicuramente non ho parlato di &quot;rifiuti zero&quot;.
A leggere i post con i paraocchi ideologici e/o partitici non si va molto lontano Sig. Giordano....

Saluti

Marcello Saponaro</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ A.M. Giordano<br />
&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.</p>
<p>Avrò anche detto delle cose sbagliate ma sicuramente non ho parlato di &#8220;rifiuti zero&#8221;.<br />
A leggere i post con i paraocchi ideologici e/o partitici non si va molto lontano Sig. Giordano&#8230;.</p>
<p>Saluti</p>
<p>Marcello Saponaro</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: A.M. Giordano</title>
		<link>http://www.marcellosaponaro.it/blog/2008/01/10/degli-inceneritori-inutili-e-dei-demagoghi/comment-page-1/#comment-1080</link>
		<dc:creator>A.M. Giordano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 23:13:03 +0000</pubDate>
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		<description>Leggo diverse questioni sbagliate e incoerenti.

Ho lavorato in quel settore per vario tempo, quello dei rifiuti e del riciclaggio, per almeno 20 anni, ed ho lavorato sia alla costruzione di impianti di riciclaggio che in impianti di incenerimento e termovalorizzazione, sia a programmi a lungo termine per la riduzione dei rifiuti e l&#039;aumento del riciclaggio del differenziato.

Quanto scritto da Saponaro, mi spiace, ma è buona parte accozzaglia presa un pò da ogni dove. Come il suo programma tra l&#039;altro.
Sono 20 anni che lavoro in questo campo, e il programma &quot;Rifiuti Zero&quot; proposto dai giapponesi prevede inanzitutto che l&#039;industria utilizzi prodotti totalmente reciclabili.
Cosa inattuabile nel nostro paese.
Dovresti rivoluzionare il 70% delle imprese, e nel frattempo i rifiuti aumenteranno comunque.

Ciò che Daniele dice è esatto, ci vuole tantissimo tempo, e nemmeno 10 anni basterebbero.
In Giappone c&#039;erano le basi. In italia non esistono. E ci stà troppa mafia e troppa burocrazia per attuarla.

Già una volta con Lei caro Saponaro ho parlato di questo problema, altamente inattuabile nei brevi periodi di standard (10 anni) in pubblico.
Ricordo persino quanto fui insultato quando Lei fu contestato da un mio rapporto completo. E le minacce di denuncia a me rivolte, perchè ribadivo che la sua visione era estremamente falsata e basata in un contesto (la disposizone delle risorse umane e meccaniche in Italia) non compatibile.

Certe volte mi stupisco quando vedo gente che non ha un minimo di conoscenza ed esperienza di base come Lei o Beppe Grillo dettare leggi e predicare come foste Nostradamus di come dovremmo girare tutte le nostre risorse.

E&#039; già stato discusso che per compatibilizzare l&#039;Italia in meno di 20 anni dovremmo inanzitutto licenziare oltre 100.000 dipendenti (nelle previsioni più ottimistiche), in attesa dell&#039;accumulo delle risorse necessarie.
Per convertire tutta l&#039;Italia ad attuare il piano &quot;Rifiuti Zero&quot;  dovremmo disporre di oltre 60 miliardi di Euro, cifra in Italia non disponibile. Mi dispiace, non li abbiamo, io non sono un idraulico (cit. Luttazzi).

Producendo energia elettrica stiamo tamponando e risanando buona parte dei soldi che l&#039;Italia deve all&#039;estero, ed essendo nel governo lei conosce quanti soldi l&#039;Italia deve.
I fondi stanziabili dall&#039;italia verrebbero in gran parte mangiati dalla Mafia e dalle ditte di appalto e sub-appalto.

Ritengo più giusta e veritiera la visione di &quot;Daniele&quot;, rispetto ad altre repliche dei commenti letti sin d&#039;ora.
La sua estremamente meno veritiera ma molto più fantasiosa, come sempre del resto.

Cordiali saluti.
Giordano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leggo diverse questioni sbagliate e incoerenti.</p>
<p>Ho lavorato in quel settore per vario tempo, quello dei rifiuti e del riciclaggio, per almeno 20 anni, ed ho lavorato sia alla costruzione di impianti di riciclaggio che in impianti di incenerimento e termovalorizzazione, sia a programmi a lungo termine per la riduzione dei rifiuti e l&#8217;aumento del riciclaggio del differenziato.</p>
<p>Quanto scritto da Saponaro, mi spiace, ma è buona parte accozzaglia presa un pò da ogni dove. Come il suo programma tra l&#8217;altro.<br />
Sono 20 anni che lavoro in questo campo, e il programma &#8220;Rifiuti Zero&#8221; proposto dai giapponesi prevede inanzitutto che l&#8217;industria utilizzi prodotti totalmente reciclabili.<br />
Cosa inattuabile nel nostro paese.<br />
Dovresti rivoluzionare il 70% delle imprese, e nel frattempo i rifiuti aumenteranno comunque.</p>
<p>Ciò che Daniele dice è esatto, ci vuole tantissimo tempo, e nemmeno 10 anni basterebbero.<br />
In Giappone c&#8217;erano le basi. In italia non esistono. E ci stà troppa mafia e troppa burocrazia per attuarla.</p>
<p>Già una volta con Lei caro Saponaro ho parlato di questo problema, altamente inattuabile nei brevi periodi di standard (10 anni) in pubblico.<br />
Ricordo persino quanto fui insultato quando Lei fu contestato da un mio rapporto completo. E le minacce di denuncia a me rivolte, perchè ribadivo che la sua visione era estremamente falsata e basata in un contesto (la disposizone delle risorse umane e meccaniche in Italia) non compatibile.</p>
<p>Certe volte mi stupisco quando vedo gente che non ha un minimo di conoscenza ed esperienza di base come Lei o Beppe Grillo dettare leggi e predicare come foste Nostradamus di come dovremmo girare tutte le nostre risorse.</p>
<p>E&#8217; già stato discusso che per compatibilizzare l&#8217;Italia in meno di 20 anni dovremmo inanzitutto licenziare oltre 100.000 dipendenti (nelle previsioni più ottimistiche), in attesa dell&#8217;accumulo delle risorse necessarie.<br />
Per convertire tutta l&#8217;Italia ad attuare il piano &#8220;Rifiuti Zero&#8221;  dovremmo disporre di oltre 60 miliardi di Euro, cifra in Italia non disponibile. Mi dispiace, non li abbiamo, io non sono un idraulico (cit. Luttazzi).</p>
<p>Producendo energia elettrica stiamo tamponando e risanando buona parte dei soldi che l&#8217;Italia deve all&#8217;estero, ed essendo nel governo lei conosce quanti soldi l&#8217;Italia deve.<br />
I fondi stanziabili dall&#8217;italia verrebbero in gran parte mangiati dalla Mafia e dalle ditte di appalto e sub-appalto.</p>
<p>Ritengo più giusta e veritiera la visione di &#8220;Daniele&#8221;, rispetto ad altre repliche dei commenti letti sin d&#8217;ora.<br />
La sua estremamente meno veritiera ma molto più fantasiosa, come sempre del resto.</p>
<p>Cordiali saluti.<br />
Giordano.</p>
]]></content:encoded>
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